to Roman: no, to je to tzv. Rosťovo dilema, viz jeho článek o testování českých IPA. Každý se k tomu nějak postaví sám. Jak jsem psal v článku, snižoval jsem hodnocení za znaky, které mi k českému ležáku moc neseděly, i když mi pivo jako takové chutnalo. Ale v případě těch zmiňovaných IPA jsem zase hodnotil, jen jestli mi chutná, protože (marná sláva) povědomí o IPA mám menší, než v případě ležáku. Relativní srovnávání vzhledem k ostatním vzorkům samozřejmě roli hraje, od toho se asi ani není žádoucí oprostit.

to Felčar: Tak tedy ještě jednou:

- nenavrhuji abyste, dělali ochutnávka tak, že budete obcházet jednotlivé pivovary

- pozastavuji se nad tím, že přelévané pivo je dosti senzoricky rozdílné od normálně načepovaného, či nalitého z lahve, a přesto že nemusí být rovnou zkažené, myslím si, že je vždy v horší kondici

- tím pádem mi přijde vypovídací hodnota takové ochutnávky minimálně sporná

- neříkám, že to nemůže být sranda a že je jednoduché něco takového uspořádat

- a že si lidi normálně nechávají stočit ležáky přes pípu? to je jejich problém, před lety jsem to taky párkrát udělal, ale už to nedělám a jak to řeším, když pivo nemůžu ochutnat jinak než přelité? nijak, prostě ho neochutnám

- a jak tedy řešit takovouto ochutnávku? já bych ji neřešil a prostě ji nedělal, ale je to vaše věc, jen jsem měl holt potřebu upozornit na úskalí takovéhleho přístupu

to Elf: Elfe, tak to je zřejmě prvně, co se ne zcela shodneme. Já naprosto přesně vím, jakou paseku může v pivě nadělat kyslík a právě stočení živého piva den předem (za podmínky minimalizace vzduchu pod hrdlem v lahvi) má nepostřehnutelný vliv na senzorický profil. Ale přivedl jsi mě na téma některé z dalších degustací. Zkusíme si do PETek den před degustací u Hanze stočit několik nefiltrovaných piv a při degustaci to porovnat s těmi samými pivy točenými do degustační sklenice přímo z pípy. Uvidíme, zdali tam bude statisticky významný rozdíl.

to jiri.kana: Nic jiného ti také nezbývá :-D

to kra-jan: Závidím pivní kolego, polotmavé v Baštovi je dle mého skromného názoru nejpovedenější pražský minipivovarský počin! Jinak chci a mohu doporučit k němu dát domácí kachnu z trouby, čerstvě pečenou.... A kdyby to nebylo málo, tento týden tam je i svátek volů

to Sekal: Měl jsem na mysli stálou nabídku pražských mini, protože pak bych suverénně zahlásil ze Strahova Masopustní 15°

to kra-jan: No vidíš to, mistře Jene, mě zase až tolik neuchvátil, já jsem holt víc na to svrchní kvašení. Jinak Bašta nemá chybu, jen ten nebohý pták už nám nezapíská... Na (Ostré) Šumavě nazdar!

to Roman Holoubek: Tak mi to nedalo a včera jsem dvě světlé kočky ulovil a byl jsem velmi překvapen - dalo se to pít a jak už ty klasické spodní ležáky nemusím, tak mi ty pěkně hořké čičiny přišly pěkně k chuti. Pro porovnání jsem zaběhnul ještě ke Třem růžím a světlá 12 mně naopak oproti minule vůbec nejela - Kočky senzačně zvítězily K.O. I když v degustaci v článku skončila tahle dvě piva hned za sebou, moje osobní hodnocení ze včerejška bylo zcela jiné. Nakonec jsem od Tří růží znovu kvačil ke Kočkám, abych si to potvrdil a opravdu, s chutí jsem ještě jednu vymňouknul. A i obsluha byla oproti minule OK. Asi vezmu "Kočky" na milost

to pan Nohava: To rád slyším, to je dobře. Tak až zase někdy příště budu v Praze, zkusím znovu navštívit.

to Roman Holoubek: ...takto si představuju správný dopad degustací pro zábavu - čtenáři šokovaní výsledky vyrazí sami do terénu a vyzkouší... Kejna byl při nákupu z Koček taky mile překvapen.

to Roman: U Koček je prostě třeba si dát pivo přímo na výčepu na stojáka, nikdy jsem neměl problém, pivo vždy dobrý! Obě varianty.

to Energetik:
Přesně tak, jedině u pultu. S Kočkama vůbec problém nemám a nejlepší je jejich polotmavé. Bohužel, to je z kapacitních důvodů sklepů (památkově chráněný objekt) málokdy. Jídlo tam však nebrat!

to Jana: Jojo, přesně, na jídlo to není.
to Roman: Co se týká atmosféry staré pražské pivnice, která si zahrála i ve Vrchní prchni, tak je to ideál. A nejvíc se atmosféra nasaje právě u výčepu (původním) a následně naproti němu na stojáka

to hroch: To je pěkný nápad, ale logisticky poměrně utopický.

to Sekal: Právě že zrovna co se týká Zlých časů já to vidím jako jedinou možnost jak realizovat ochutnávku točených piv. Kor v případě, že se tam většina těch piv během let točila a hlavně není problém aby se sud vytočil. Přítomnost chlaďáku a osmadvacetinebokolikjichje píp tomu jen nahrává. Jinak samozřejmě nejdůležitější si akci užít.
---------------------------------
Zpráva byla upravena 01.10.2012 ve 17:13:31

to hroch: S výjimkou Třebonic si nepamatuji, že by se tam na čepu objevil nějaký pražský pivovar, tedy kromě Staropramenu.

to Sekal: Tose omlouvám. Ale zrovna v tom, že jsou to piva z Prahy bych žádný logistický problém neviděl.

to hroch: No, je rozdíl, když se sejde parta lidí nad pivem, než když bys sháněl a vozil po Praze 10 sudů. To bez většího zainteresování hospody (logistická a skladovací podpora atp.) nejde.

to Kejna:
...v úterý těsně "po", mi tak do skoku nebylo....
Myslím, že nikomu z nás. Hlavně jsme se ale dobře pobavili.
---------------------------------
Zpráva byla upravena 01.10.2012 ve 16:55:08

to Chody: tím, že mi kromě "překvapení" všechno vážně chutnalo a nebyl jsem sám, jsme s chutí likvidovali i nerozlité zbytky a následně i dlouze rozebírali výsledky u točeného. Prostě takový milý večírek.

to Kejna: Jen jestli tam nebylo málo ruštiny, Kejno... :-D

to Energetik: no tos mi trefil čerstvou ránu chlapče, byl jsem o víkendu s rodinkou v Karlových Varech .. skoro po patnácti letech, netušil jsem, že je to AŽ TAKOVÉ, zlatý galůški.

to strevlas: Piva nemusela mít chuťové vady, navíc by se zřejmě projevily i při ochutnání čepovaného piva. Jde o to, že takhle velmi trpí říz. A vůbec celý senzorický profil piva se zásadně změní. Výsledky jsou tedy v podstatě k ničemu. A vy byste udělali lépe, kdybyste si v průběhu pár dní obešli pivovary a piva v daleko lepší kondici ochutnali tam. Ano, věřím, že to bylo zábavné, ale výsledné pořadí nemá žádnou vypovídací hodnotu a pít přelévaná piva mi přijde jako zbytečná ztráta času.

to Roman: Každý den jinou hospodu (pivovar), taková degustace je pouze pro zábavu. A rád jsem si ji, než jsem měl rodinu takovou zábavu užíval.
Už jen přivítání ve dveřích tě uplně rozhodí a jinak naladí.
Příklad1.- vstupuje parta do dveří po rozhovoru, ta kráva v práci mě zase prudila a žena výčepní prohlásí, musíte chvilku počkat akorát narážím. vše špatně, tady nám zase moc chutnat nebude.
Příklad2- Vstupujem do dveří a kamarád se vytahuje jak včera strávil pěkný večer s mladou dívčinou, hned po vstupu se mladá servírka s pořádně vykrojeným tričkem zeptá co si dáte. V této chvíli mé vnímání neovlivnila akutní žízeň, pouze okolní vlivy, a chutnat bude..
A podobně vždy působí i pinglmuž a momentální situace hospody a dne i když jsem heterouš.
Ochutnávka na pevně dohodlém místě dává alespoň všem vzorků v té chvíli v mé mysli a mé hubě nejstejnější šance.

to Roman: Nemyslel jsem, aby změnili systém ochutnávání, ale by se prostě prošli po Praze a ochutnali piva přímo u zdroje a čepované. Ochutnávka by buď šla vyřešit, jak navrhoval Hroch. Deset třiceti litrových soudků by se ve Zlejch vyčepovalo a určitě by víc lidí ocenilo možnost porovnat pražské mini v jedné pivnici. Další možností by bylo, nechat si naplnit lahve pod ochranou atmosférou přímo z ležákých tanků. Ale chápu, že by to bylo dost náročné na logistiku.
A k ochutnávkám obecně se dá vždy něco namítat, ale pro mě je ochunávání přelívaných piv zcela mimo mísu.

to Elf: Lukáši, tyto ochutnávky, či degustace, si děláme hlavně pro svou zábavu a rádi se o zážitky z nich podělíme s ostatními zde na PI a doufám, že to nikoho nějak strašně nepohoršuje.
Věř tomu, že naprostá většina z nás se po Praze prochází velice často a vše má mnohokrát ochutnané přímo na místě.
Nyní konkrétně k některým Tvým výtkám.
Jsme skupina lidí se společnou zálibou, ale každý z jiného prostředí a s jinými ekonomickými možnostmi, a už jenom dohodnout se na termínu našich srazů je docela problém, protože všichni máme ještě i jiné koníčky a dokonce i povinnosti. Nejsme nikým sponzorováni, ani jinak podporováni, takže si vše musíme sami zorganizovat, sehnat a hlavně zaplatit a vzhledem k tomu, že nikdo nepodnikáme v oboru, tak je naprostou utopií, abychom kupovali 10 sudů a ty potom prodávali nějaké hospodě, kde nám zrovna poskytli zázemí. (Díky Hanzi)
Já sám, jsem znám, jako velký odpůrce prodeje piva v PET lahvích, ale tím myslím hlavně originálně plněné PETky, protože si zkrátka myslím, že takovýto obal je pro dobré pivo z dobrého pivovaru nedůstojný a osobně si takové pivo nekupuji. Do čeho si však zákazník nechá pivo načepovat sám, je jen a jen jeho věc a jelikož je jistě velké množství čtenářů PI, kteří si na svých cestách kupují takto načepované pivo (protože třeba řídí) a konzumují ho někdy až druhý den, tak tato degustace má smysl třeba právě pro ně. Alespoň my zjistili, že i takto „zprzněná „ piva jsou velice pitelná i ten druhý den a snad poprvé jsme po naší akci vypili všechny nakoupené vzorky.
V každém případě se již těším na naše další setkání, protože na něm je pěkné už jenom to, že se sejdu se skvělými lidmi, se kterými se rád vidím a mám si s nimi o čem povídat, že se nám snad podaří opět vše zorganizovat, což bez přispění, a teď nemyslím jen finančního, každého z nás, by bylo nemyslitelné a doufám, že nebude nikdo rozezlen, když se o vše co příště „provedeme“, opět podělíme s ostatními.
A ještě na závěr, se všemi degustacemi je to jako s různými soutěžemi krásy, každý z nás potkává a jistě i zná spoustu dívek hezčích, nežli jsou výherkyně oněch soutěží. A proto to chce brát veškeré degustace s hodně velkým nadhledem a rozhodně se jimi neřídit při výběru piva, protože tím by se člověk hodně ochuzoval, asi jako v případě, kdyby se snažil dobýt nějakou tu miss a proto přehlédl něco mnohem krásnějšího.

to hroch: Moc hezky popsané faktory ovlivňující degustace víc než se obecně uvádí.

to Henri: Protože jste využily pohostinost Zlých časů k Vašemu setkání, tak poznámka o ochutnávce sudového piva, byla míněna ne k Vám degustujicím, ale tak trochu Hanzovi. Abych ho trochu popíchl a třeba by mohl zkusit něco zorganizovat....třeba.
Jinak k soutěži krásy, tam si opravdu nedělám iluze že to je čistý. Protože například, když někdo spjatý s nějakou finalistkou sežene prodejce aut co dá jedno auto vítězce a jedno vylosovanému divákovi, tak ten prodejce potřebuje aby alespoň jedno z těch aut oblepených reklamou jezdilo v jeho regionu a od tamtad je přece ta jeho známá finalistka.